2026 年 9 月 12 日至 13 日，上海举办了第一届 "TapTap 玩聚节 "。海内外的许多知名游戏，包括《泰拉瑞亚》" 双点 " 系列、《控制：共振》、" 吸血鬼 " 系列等等在内的许多主创团队都来到现场，和玩家进行了交流。
在活动过程中，触乐有幸参加了对 Poncle Presents 和《inZOI》制作人的群访。在这篇文章中，Poncle 工作室的首席战略官 Matteo Sapio 和运营官 Tiziano Giardini 向我们分享，在《吸血鬼幸存者》爆火 5 年、并推出新作《吸血鬼爬行者》后，他们打算如何继续经营和扩张 " 吸血鬼 " 宇宙，并继续将真正易上手的游戏带给玩家。
媒体：为什么 Poncle 没有继续推出《吸血鬼幸存者》的正统续作，而是选择了推出《吸血鬼爬行者》这样衍生新玩法的肉鸽卡牌游戏？
Matteo Sapio：其实这 5 年间我们一直在继续为第 1 代《吸血鬼幸存者》开发内容，所以一直没有做续作。目前在做的主要是两个方面的探索，一个是通过和不同 IP 联动来拓展游戏题材。比如最近我们正在和《咒术回战》谈。
第二个是，我们希望在 " 吸血鬼 " 这个 IP 内部试验不同题材的游戏，比如《吸血鬼爬行者就是肉鸽卡牌。我们其实做了很多玩法方面的实验，同时在做多个衍生项目。《吸血鬼爬行者》脱颖而出，主要是因为它是我们最简单的原型，很快就做出来了，而且也是合作最顺利的一个。
Matteo Sapio：《吸血鬼幸存者》火得很快，很多工作室 20 年才能出一个大火的游戏，而我们的创始人 Luca Galante 只有一个人。我们很多想做的游戏都做不了，因为人不够。所以我们很想用组建小分队的形式，让大家紧密联系在一起做一个游戏。这就引入了一个叫做 " 第二方 " 的合作形式。Luca 提出一个想法，或者说他做一些初始开发，然后我们交给外部团队，让他们继续进行开发。
媒体：合作过程当中是否存在着交流不顺畅，对于某些玩法或者理念存在着争议的时刻？有没有比较印象深刻的开发故事？
Tiziano Giardini：在游戏开发的时候肯定都会有一些激烈讨论的环节，因为这些游戏其实都是 Luca 一开始想出来的创意，在开发过程当中，肯定还是有不断进步的空间。
有一件事。《吸血鬼爬行者》原本打算再 2025 年 10 月份发行，结果到 8 月份的时候，我们看到游戏没有达到 9 分或者 10 分满分，它可能只有 70% 的完成度。
那个时候决定跟开发者一起开会讨论一下。我们分析了问题，最后决定加入宝石系统。因为也不着急，我们决定把它做到尽善尽美再去发售，最后，我们延期到 2026 年 4 月份发售。宝石系统加入了之后，确实也给游戏的战斗带来了更多深度。
这次《吸血鬼爬行者》的开发经验让我们学到了很多，尤其是在跟外部机构合作这一块。
媒体：《吸血鬼爬行者》的玩法变化很大，你们会担心老玩家会不适应吗？还是说你们正想拓展受众？
Matteo Sapio：我们确实想拓展受众。因为 Poncle 的目标一直是做易上手的游戏、有趣的游戏和尊重玩家的游戏。
Tiziano Giardini：我们并没有担心过老玩家会没法适应，因为我们关系已经很好了。我们比较担心的是那些卡牌游戏的受众，比如说喜欢玩 " 杀戮尖塔 " 系列的人，他们看到我们这样一个易上手的游戏，会觉得好玩吗？因为 " 好上手 " 和 " 好玩 " 并不是等同的，对于已经是卡牌游戏的专家的玩家来说，我们怎么样能够达成 " 易上手 " 和 " 好玩 " 之间的平衡就比较困难。
而且因为 " 杀戮尖塔 " 本来就很难，需要玩家有很好的技术，所以他们如果游戏平衡没做好就会影响比较大。我们用了一种截然不同的方法。我们想把《吸血鬼爬行者》做得休闲一点，就算不玩卡牌游戏也容易上手我们的游戏。
要这样做，我们必须要拥抱它会带来的混乱。我们认为，最重要的一点对于玩家来说还是要玩的开心，所以我们尽量平衡难易度，让玩家都有参与感。如果某个卡组太强了，把整个游戏玩坏了，其实也是游戏乐趣的一部分。
触乐：" 吸血鬼 " 系列最大的特点似乎是，总是能用较低的门槛给玩家最大程度的正反馈，总之就是特别的爽。能不能说说《吸血鬼爬行者》在玩法设计上，是怎样从各个方面去强化这种爽快感的？
Matteo Sapio：在英文当中有专门一个词 " 爽快 "（snappy）。我们希望所有玩家在玩我们的游戏时能够获得很快的反馈，这些反馈可能是通过特效、光和声效展示的。（比如《吸血鬼幸存者》著名的满屏爆炸的视觉效果。）当我们在设计《吸血鬼爬行者》时候，虽然它的玩法截然不同，但是持续反馈的事情是一样的。
Tiziano Giardini：真正难的是让那些卡牌玩家都能够感觉到爽。因为玩卡牌游戏的玩家，他们可能喜欢不一样的游玩速度，有的喜欢打快一点，有的人喜欢打慢一点，我们设计这样一个 Turboturn 系统，它就是让玩家在玩的时候，不管打的多快、多慢，系统都可以实时的去计算你打打出来的这些牌，通过这样的技术，让不同速度的玩家都能够感觉到很爽。
（编者注：Turboturn 指的是游戏中的一系列 buff 机制和卡牌组合，能让玩家在极短时间内打出高额伤害。）
媒体：团队认为《吸血鬼爬行者》中最爽的一个环节是什么？您又是如何包装、设计这种惊喜感让玩家感觉到的呢？
Matteo Sapio：之前说的动画、光效和色彩给玩家的反馈是非常好的。然后我们会有一些突袭 boss 作为敌人出现，设计地图的时候，上面也会有很多问号，玩家需要自己去探索，这个也会给他们带来惊喜。
我们还会做一些新的卡、新的宝石，这些我们都不会通过教程告诉玩家，让他们自己去探索，所以每次在玩新的一轮的时候，他们都会感觉到能发现一些新的东西。
媒体：关于《吸血鬼幸存者》的 DLC，它重新回到了红月教团和反派人物的视角，这是否意味着团队准备让《吸血鬼幸存者》逐渐拥有一条更明确、可以持续追踪的世界观主线？
Matteo Sapio：新 DLC 从一个很小的额外内容逐渐变成了一个大的完整的 DLC。我们之前跟《太空狼人杀》《恶魔城》有过联动，但我们想稍微扩大自己的世界观。
比如我们之前说《血月遗脉》是 " 最黑暗 " 的扩展内容。一个是因为想做一个风格完全相反的东西，另外是血月教派的剧情本身会用到很多不同寻常的颜色。所以我们增加了各种血色光效，让它看起来更黑暗一些。新的武器设计也是红色的。
当然我们本质上还是在边开发边玩，没有说一定有一个特定的目标。我们就是在享受整个游戏的开发过程。
但我们必须强调的是，我们一直以玩法为第一优先。在玩法允许的情况下，新的元素、和想法都可以加入到这些角色和故事当中。
媒体：随着《吸血鬼爬行者》的推出，Poncle 的作品已经有了一个形成 " 吸血鬼宇宙 " 的趋势。但这个 IP 比较特殊，它底下似乎包括的是各种各样玩法截然不同的作品。继续拓展的话，你们会保持这样 " 大杂烩 " 的趋势吗？
Matteo Sapio：是的，我们肯定还是会继续在这个 IP 底下来开发更多的游戏和实验新的想法。我们也很欢迎合作，如果有任何人说想要做一个《吸血鬼幸存者》的 IP 游戏，我们是非常开放的，都可以。
我们想说的是，《吸血鬼幸存者》这个游戏让我们的工作室从个人工作室成长到现在这么大的，其实让我们能够上桌，能够让我们坐在这里跟大家交谈的契机和平台，所以我们当然要继续使用这个 IP。而且我们有这么多嗷嗷待哺，非常 " 贪婪 " 的玩家，我们需要开发新的内容来 " 喂饱 " 他们。
我们现在其实正在和 Titan Comics 商量开发漫画，也和很多人在商谈能否做电影改编或者任何东西的改编。我们希望给游戏带来一些团队之外的新的点子。
媒体：《吸血鬼幸存者》一直是联动大户。《吸血鬼爬行者》会保持这个势头吗？
Matteo Sapio：我们一直欢迎不同类型的合作，现在两部游戏都有很长的合作名单在等我们去谈。我们只是在想，怎么样才能找到对玩家来说最好的联动内容？
另外，《吸血鬼幸存者》国服即将上线。中国也是《吸血鬼爬行者》的第一大市场，我梦想有一天，我们可以和中国这边很好的游戏或者电影进行联动。比如说，想在中国这边拍一个《吸血鬼幸存者》的短剧，但是到现在还没有人跟我谈合作，所以我可能得自己做了。如果有任何人可以给我们介绍中国演员的话，我们会很开心的。
我甚至很想和《黑猫警长》做联动。我以前看过这个动画，非常喜欢。
媒体：我们注意到，工作室最近也发行了几款非 Poncle 的作品？你们成立发行业务的初衷是什么？会考虑发一些中国的产品吗？
Matteo Sapio：我们最初的想法一定是回馈社群，因为 Luca 作为创始人觉得自己非常幸运，能够通过《吸血鬼幸存者》赚这么多钱。他想回馈社会，把赚回来的钱帮助那些个人开发者去做游戏。
比如说我们之前发的《狂战赴死》（Berserk or Die）这个游戏是要靠砸键盘来玩的，对于很多发行来说他们觉得这个游戏是不可能成功的。但我们觉得这个点子很有才，也很有趣，所以就帮他们发行了。我们还发行过一个《杀死砖男》（Kill the Brickman）的游戏。
这两个游戏，我们都尽量给他们提供了心理支持和钱。但现在我们发现只是给开发者提供经济支持和心理支持是不够的，所以我们现在暂缓了发行业务，我们希望做更多研究之后再做这个事情。
总之，我们希望接下来能够继续找到我们自己想玩的游戏，帮助他们发行出来。
