文｜邓咏仪
编辑｜苏建勋
2023 年，王铭在钉钉已经成为最年轻的副总裁，接触了上千家中国 ToB SaaS 软件和企业客户，但在第五年，他做出了一个反向决定——创业去做一款 To C 的 AI 原生应用。
王铭有过多次职业转向——毕业开始，创业做 " 闪购 " 零售，被并购，去 58 集团负责到家等业务，一直面向的是最 To C 的市场——然后，在 2020 年疫情期间加入钉钉，负责 SaaS 生态、大模型与 AI 生态、产业生态和 AI 创新业务。
王铭说，在钉钉近 5 年，看过那么多 To B 产品和模式，甚至一个很大的感受是，趋势大于选择，选择大于努力。
原因在于，中国用户普遍缺乏为工具付费的习惯；而对于大客户，To B 业务的迁移成本极高，决策周期漫长——这在 AI 时代下，对创业者而言，并不是最适合的路。
不过，在选择做什么细分赛道方向时，王铭给自己定了个前提：拒绝只做工具型产品，以及从第一天起，就要做海外全球化。
在成立攀峰智能仅一个月，王铭就带着团队完成了新产品 Moras AI 的第一阶段构建，也拿到了来自云时资本的数千万元融资。
Moras 是一个专注达人内容电商场景的 AI Agent，首阶段面向 TikTok 上的创作者和个体商家（Prosumer）。
使用门槛被压到了最低：用户只需与 Moras 互动，表达带货商品与内容的倾向性，Moras 就会自动完成选品、视频脚本创作、商业分析等环节，生成 15-30 秒左右的带货视频。
用户每天只需花数十分钟向 Moras 学习 knowhow、交流互动和审核内容，最后授权 Moras 去 TK 搜索商品加橱窗、发布视频、挂车、写文案、选标签、选频道，最后选择合适的时间发布出去。
" 我们不保证每一条视频都能爆，但能保证整体的 ROI。" 王铭表示。
在内测中，Moras 已经部分验证了这种确定性：只要用户坚持使用一个月以上，就能稳定出单。目前的测试数据显示，部分账号甚至达到了 1:50 的 ROI ——投入 1 美元的算力成本，能带来 50 美元的 GMV。
从产品形态看，Moras 有意将产品塑造得更像一个真人，从产品采取的虚拟人头像，到整体产品交互形式，都像是给博主提供服务的一个小助手。
一个体现他们激进产品策略的小细节是，Moras 第一版推出的产品甚至只有 App，没有 Web 版本。
王铭说，他希望让用户认为，自己真的在雇佣一个 AI 员工，并且使用门槛足够简单。"Web 端还是比较像一个工具，使用起来太难。"
至于为什么选择 TikTok 市场做 To C 产品而非其他，则来自他过往做平台、双边交易的直接体感，另外做生产力用户也是过去几年积累比较多的。
在海外，TikTok 用户规模已经与 Instagram、YouTube 等平台近似，但商业化内容的供给（如带货类视频）、博主对商业化体系的熟练程度，都还比较粗糙，尚在早期，且发达国家用户的特点决定了用户不太卷。
" 这才是重塑了供给。AI 不仅仅是工具，现在最重要的是要直接交付结果。"王铭对《智能涌现》抛出了一个笃定的判断："2025 年是 AI 效率工具元年，2026 年会成为‘按效果付费的’的商业平台元年。"
这背后的逻辑是，AI 的出现可以重构行业：要么是供给侧的变化，要么是撮合效率的变化。
王铭用以前曾孵化过的一个 AI 商旅平台为例：虽然通过接口打通，接入了多个供应商，让企业订票的场景变得非常丝滑，但这本质上还是流量生意，并没有改变机票酒店的供给成本或生产关系。
但 AI 可以做到。在孵化另一个 AI 法务产品时，王铭带着团队尝试用 5 个 AI Agent 配合真人的模式，以数千元的价格提供了市场上原本需要数万元的法律顾问服务，且响应速度更快。
2024 年 9 月，自 OpenAI 的 o1 让 AI 圈进入推理模型时代后，模型能力的进化速度依旧所有人预期。
做内容创作、选品洞察和商业数据分析 Agent，这只是 Moras 希望做到的第一步。王铭说，未来，随着 AI 内容爆炸，这会带来信任缺失，人格化将成为商业世界信任的重要锚点，越来越多的商业落地行为，需要数千万的有独特人设的 " 超级个体 " 来推动。
Moras 希望能成为超级个体的 Agent 基建平台，帮助这个群体做生活方式内容电商，成为 AI 时代的 Shopify。
对王铭来说，现在要做的事情很清晰：迅速地站在一线，感受模型 " 地壳抖动 " 的感觉。" 我一秒钟都没有犹豫过。" 他说。
以下为《智能涌现》和攀峰智能 CEO 王铭的访谈，经编辑整理：
"AI 工具的创业机会已经结束了 "
《智能涌现》：创业之前，你的经历还挺丰富的，展开介绍下？
王铭：我毕业后先创业，做了一个类似今天闪购的东西。做了两年卖出后，在 58 内部创业做 58 到家，两、三年后又孵化了 58 企服，又干了三四年后，2020 年去了钉钉。
在钉钉的时候，除了做 SaaS 生态，钉钉的产业生态、企业级服务、大模型和 AI 应用生态这些东西也都在我这。
之前，做的大部分事都是偏 ToC 和企业服务平台的，只有在钉钉期间做的是偏 To B 软件的。不过，大部分时间我做的都是偏商业模式和交易平台。
《智能涌现》：在钉钉呆了将近 5 年，你创业的那个 Moment 是什么？
王铭：其实触动我的时间点会更早，DeepSeek 是个关键拐点。但其实在海外，2024 下半年，当 OpenAI 的推理能力起来以后，创业已经百花齐放了。
2025 年初的时候，我还在钉钉，当时大家就有一个认知——未来 AI 肯定会出现很多交付结果的产品。AI Native 公司有可能先在海外先长起来，达到百倍增长，在能够做到交付结果（而非工具型产品后），再回国内市场。
《智能涌现》：Moras 的定位是 " 帮创作者直接赚到钱的 Agent"，简单展开讲讲 Moras 所做的事情？
王铭：我们的想法很简单，TikTok 生态里有很多用户，如果想做商业化的，他不需要创作内容，也不需要选品，只需要简单表达需求，然后审核——这个内容行不行，再执行——你让我发我就帮你发。
这个过程中，他需要的动作是什么，授权我们账号，然后是每天审核 5-10 条内容，点击发布。
一天花不到 10 分钟。但一个月以后能确定性地出单，这是我们现在已经测试出来的。
《智能涌现》：都是什么粉丝量级的用户？
王铭：初期我们聚焦在几千到几万不等的 koc 达人。
《智能涌现》：访谈前我去搜了下，Moras 的产品形态还挺激进的，只有 App，还没有 Web 端，为什么？
王铭：Web 端还是长得太像工具了，门槛还是偏高，我们不想做纯工具。我们的判断是，2026 年，对创业公司来说，AI 工具的机会已经结束了。
《智能涌现》：为什么？
王铭：前几年大部分 AI 产品为什么亏钱？当然，一部分 AI 产品在主动追求更高的增长速度。但很多 AI 产品还是一个工具。就连 Cursor 这么强的、几千倍效率的工具，虽然增速快，但它并没有给创作者带来商业回报的确定性。
以前那些代码补全工具更没人付钱。那时候卖给你的是个锤子，AI 时代是卖给你个雷神之锤，一秒钟能写出十万行代码。
但这个东西仍然不能保证你拿着锤子就能锤出金山银山，它不确定。
我们作为创业公司，要找离钱更近、更垂直、能在 ROI 上有明确正反馈的场景。哪怕你做的是刚需场景，如果还是线性渗透，那就不够，我们希望尽快做到指数级渗透。
《智能涌现》：你们现在的商业模式是什么？
王铭：现在有两种模式。第一种是人雇佣 AI ——用户付 AI 底薪加提成，我帮你选品、创作、变现，慢慢教你内容电商的逻辑，获取更多创作者的 context 未来变成创作者的分身和人设，服务好粉丝。
第二种是 AI 雇佣人类—— AI 付你一个底薪，甚至可以跟人类谈判底薪，用户帮我审核内容、执行必要动作。
《智能涌现》：第二种商业模式很有意思，为什么会设置成这样？
王铭：我们在跟达人共创的时候发现，有一类人对 IP 的未来归属权和人设不看重，只想短期内帮 AI 干点活、能赚到钱就行。
他们说，你能不能给我先发一个底薪，我帮你做审核员和执行者。
这让我意识到一个颠覆性的可能——当 AI 做某些事的成本远高于人类，那我们就雇佣他，让他帮我们养成了一个带人设的账号。
《智能涌现》：Agent 现在的成熟程度，可以保证 ROI 了吗？
王铭：我们不是每一款品、每一个内容在号上都会卖出去，但拉平了看，只要坚持一个月以上，就能确定性地出很多单。我们现在在内部测试，很多 KOC 都拿到了结果。
《智能涌现》：如果 Moras 覆盖的环节足够多，这会和平台过于重合吗？TikTok 自己不会发布类似的的工具吗？
王铭：平台不能既做裁判员又做运动员。
你不可能自己下场替代达人的工作，达人会觉得被平台革命了。平台肯定希望我们这些第三方跑出来，也给了很多帮助。
Agent 要做平台、双边生意
《智能涌现》：你以前做过 To C（58 系）、To B（钉钉），都是平台型公司。这些经历怎么影响你对赛道、To B/C 的选择？
王铭：在这个阶段，中国创业者如果想成为全球 AI 应用第一梯队，唯一的选择就是做全球化。
那么我们来分析，作为中国团队，你一上来就选择干 ToB 或 ToG 业务，那你只能找白人销售团队慢慢卷中小企业，卷一两年才能拿到中型企业订单。
但我的判断是，现在 AI 应用的创业团队，几年之内战斗就结束了，下个时代的巨头就已经呈现出王者气质了。
这个阶段，假如你干 ToB 业务，你得像 Palantir 或 Snowflake 一样，在美国拿到世界上最大公司的订单，每次爬坡能爬几千万甚至上亿美金，你才能在资本层面跟上 AI 应用第一梯队。
这不是我们的优势所在，所以我们坚决选择了出海，也没有选择纯 To C，而是选择了专业生产力场景的创作者，偏 Prosumer。
《智能涌现》：为什么选择 TikTok，而不是其他生态？
王铭：作为创业公司，我们应该找离钱更近、更垂直、尽可能帮助用户在赚钱上，有明确正反馈的场景。
TikTok 电商的就是这样——你能帮他带出去货，用对的内容形态把货卖出去，这是可衡量的，正反馈较快的。
《智能涌现》：TikTok 生态里面做 AI 应用的竞品还挺多的，大家都是切不同的角度。比如，Euka AI 是专门做北美达人对接的，Pippit AI 做视频创作，国内也有 NemoVideo 这样的团队，先做视频创作。
面对 Prosumer，你们既做内容创作、选品、商业分析、还要直接带转化，会不会步子迈得太大了？
王铭：我们这个阶段在创作这个环节没有花那么那么多精力。
坦白说，我们最开始想做的是电商领域的 Manus —— agentic+ 无限画布。
今天虽然 AI Coding 很厉害了，真正的好的创作工具，一定要做成 Agent，然后交互方式上应该是无限画布的，里面需要打磨的点还蛮多的，工程量很大，对创业公司来讲非常非常极限。
而且，做出来之后，很多内容创作工具只能给特别专业的创作者来用，也没破圈，或者说他也没有去让广大的内容创作者全部都用起来，因为门槛还是很高。
2024 年我们去云南团建，看见一堆大学生在那写生。我们就打赌，说这些人用没用过 AI？过去一问，所有人都没用过。他们也不是很清楚什么是 Midjourney，豆包也只是略微听说的状态。
今天的 AI 用户比我们想象的更懒，AI 的渗透率也很低。
《智能涌现》：现在你们能生成的内容，精美程度大概在什么水平？
王铭：大概 30 秒钟以内，几个分镜的内容，我们是 ok 的。未来我们会逐步增加这个分镜、人物的数量等。
《智能涌现》：要用 AI 生成的内容带来转化，让这个闭环转起来，你觉得最重要的事情是什么？
王铭：2025 年，很多人都想做 AI 抖音。做一个 AI 抖音意味着什么 ? 意味着创作的门槛要像 Sora 那样低。
我很久之前就思考过这个事儿，当时 Sora 2 还没出来。
Sora 2 在创作这件事上是做对了的——超低门槛，但 Sora 2 明显是一个不懂商业的团队做出来的东西。AI 抖音不应该只是一个工具。
OpenAI 做 CodeX、做 Chatbot 这些产品，我觉得都做得很好。但做一个商业平台，首先平台的双边要有一端 ready。为什么在 Sora 创作的人越来越少、活跃量越来越低？是因为创作出来的东西没人看，没有正反馈。Sora 打的这个循环并不对。
《智能涌现》：所以，你们就是用交付收入来建立循环？
王铭：今天 AI 擅长的，是非常暴力地生产内容。它不是拍出来特别精良的广告片，而是像抖音、快手那样，段子好、猎奇、搞笑。
用 AI 生成段子是容易的，可能质量比原来差一点，但没关系，只要量大，有一部分好的内容沉淀下来，让用户有反馈就行。
所以，在我们的产品上，选品不一定要好到顶级操盘手的程度，今天的 AI 也做不到，但是只要是交付一个超过一般人水平的，让整个链条转起来，一部分好的内容能沉淀下来，不好的内容会给你反馈，告诉你这种创作是不 OK 的，就可以了。
《智能涌现》：以后，这个产品会长成什么样？
王铭：第一阶段，我们会帮创作者在 TikTok 这样的中心化平台上做好带货变现。
第二阶段，当每个人都有自己的 AI 个人助理时，我们会成为连接创作者和用户的桥梁——把达人的生活方式、专业能力、内容创作能力打包，对接给用户的 AI 助理，让 AI 助理能为用户推荐这些达人的商品和内容。
举个例子，未来你想了解户外登山装备，你的 AI 助理会找到最懂这个领域的达人，由他们来提供专业建议和产品推荐。
《智能涌现》：Moras 的商业模式，壁垒会在什么地方？什么是基模的能力拿不走的？
王铭：第一个是垂直场景的各种垂直数据和 LoRA 资产，这是通用基模拿不走的。
第二个，是两三年以后，当模型能力提升逐渐板结，你在各个生态位上积累下来的用户习惯、粉丝关系，以及产品和生态的粘性，这些会直接建立起壁垒。前期拼 AI 工程和模型效果，后期拼入口小效应和生态基建。
《智能涌现》：2026 年，大厂在 AI 上的投入只多不减，会担心大厂的竞争吗？
王铭：完全不担心。因为这些应用创业，全部都要 Follow 今天日新月异的变化，要紧跟时事，要快速决策。
但是大厂不具备快速决策的优势。我经常说，大厂所谓的 " 大公司病 "，其实是它得到优势后的天然劣势。你长得像姚明那么高，就不可能像 1 米 75 的后卫一样灵活。在垂直场景的应用创业上，大厂非常难。
《智能涌现》：你之前在钉钉的时候，已经是钉钉最年轻的副总裁。在 2025 年，抛下这些去创业，有犹豫过吗？
王铭：我一秒钟都没有犹豫过。技术范式发生爆炸式变化，以及还在地基不稳固、土壤不稳固、还在不停抖动的时候，你就要在那个抖动的土壤上，你才能每一根汗毛都感受到那个里面的力量。
封面来源｜企业
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本文来自微信公众号" 智能涌现 "，作者：邓咏仪，36 氪经授权发布。
